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驻英大使刘晓明两次接受BBC专访:中央从未指示香港修例(附专访实录)

发布日期:2019-06-15 06:16
摘要」中国驻英国大使刘晓明先后接受BBC《新闻之夜》及《GMT》两个栏目的专访,强调中央政府从未指示香港修例,但表示将得到中央政府的全力支持。



来源:中国驻英国大使馆网站

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2019年6月12日,中国驻英国大使刘晓明接受英国广播公司(BBC)《新闻之夜》栏目主持人马克·厄本直播专访,就涉香港、新疆、华为等问题阐述中国立场,回答提问。专访实录如下:

主持人:今天来到我们演播室的是2009年起即担任中国驻英国大使的刘晓明。刘大使,我们先谈谈《中英联合声明》,中国是否依然承诺遵守这个条约?

刘大使:中国在香港实行“一国两制”,这不仅是对英国的承诺,也是对世界的承诺,对包括香港在内的全体中国人民的承诺。香港回归后,《中英联合声明》就完成了它的使命。“一国两制”在香港的实践非常成功。

主持人:你说《联合声明》完成了它的使命,而两年前中国外交部发言人称,《联合声明》已经不具有现实意义了,它是一个历史文件。

刘大使:它是一个历史文件,已经完成了其使命。

主持人:它与今天已经无关了吗?

刘大使:《联合声明》今天的作用是为国际社会提供了国家之间通过和平方式解决争端的一个典范,国际社会仍可以参照这个成功模式。但《联合声明》没有使英国政府对香港拥有任何权力,无主权、无治权、无干涉内政的权力。

主持人:英国对香港的主权1997年就结束了,这是明确的。但是香港成千上万的民众依然认为英国根据《联合声明》有责任捍卫他们的权利。

刘大使:英国政府有义务保护自己的公民,但并没有保护香港的义务,香港是中国的一部分,根据《基本法》,香港人民管理自己的事务,他们有权保持与大陆不一样的社会制度。但这与英国无关。

主持人:姑且不说英国政府。你可以看看香港民意,数以万计的香港人,有人说香港人口的十分之一,他们走上街头,他们认为北京不尊重他们选择体制的权利。

刘大使:这是错误的,整个事件被歪曲了,香港修订条例是为了完善法律,堵塞现行法律体系的漏洞。

主持人:是谁在歪曲事实?

刘大使:一些媒体,我认为,包括BBC。BBC把事件曲解成香港政府修例是受中央政府指使的。事实上,中央从未指示香港修例,此次修例是香港政府自己发起的,起因是一起发生在台湾的凶杀案。

主持人:对不起,鉴于争议很大,你是否建议香港政府放弃修例?

刘大使:我们为什么要要求香港政府放弃修例呢?

主持人:你也看到,刚才节目中甚至有立法会成员说,警察把市民打得要离开香港。

刘大使:你应该记得,开始时是和平游行,但后来变得很恶劣,袭击警察,警察也要自卫,警方必须维持秩序,你不能责备警察。我认为,香港内部和外部的一些势力在利用此事来挑起事端。

主持人:但这是香港草根民众自发的运动。

刘大使:事实上,数字被夸大了,警方的估计大约有20万人。而且你们忽视了80万人签名支持修例。在英国,BBC并未报道那些支持修例的沉默大多数。

主持人:你说的有道理。

刘大使:香港政府就修例征求了民众的意见和建议,收到的4500份反馈中,3000支持修例,只有1500反对。


主持人:我们再谈一两个其他问题。中国对待新疆维族穆斯林少数民族的方式,对香港人民会产生什么影响?估计有成千上万的穆斯林受到不公正待遇。

刘大使:你又在夸大其词,不知你哪来的成千上万。

主持人:这是联合国的报告。

刘大使:联合国从来没有这样的报告。新疆为了帮助受极端思想蛊惑的群众回归社会,获得谋生技能,设立了职业技能教育培训中心,提供职业技能和语言技能培训,还提供法律知识教育,帮助学员维护自己的权益。

主持人:我们能去中心看看吗?能看看里面到底什么情况吗?

刘大使:当然可以,我们邀请了记者和外交官去参访。

主持人:但是还有报道说那里面的穆斯林信仰得不到尊重,不允许他们祷告,还说他们的信仰落后,等等。

刘大使:这是一派胡言,完全是歪曲捏造,是假新闻。中国尊重公民的信仰自由,人民有信仰宗教的权利。关键是要看大局,教培中心设立的初衷是教育年轻人,清除极端主义流毒。新疆采取相关措施以来,已经连续三年没有发生极端主义事件,这正说明相关措施是成功的。

主持人:我认为任何人都能理解中国防范恐怖主义和去极端化的初衷,在这一点上中国与世界上其他政府和社会有着共同之处。但是仍不断有报告称,教培中心规模巨大,人数非常多。你估计有多少人?

刘大使:教培中心的学员有进有出,具体人数随时变化,很难统计,关键是要认识到中心设立的目的。设立中心不是为了拘押,而是为了帮助年轻人通过接受教育和培训过上更好的生活。

主持人:目的不是为了消灭宗教?

刘大使:绝对不是。

主持人:华为问题,我想这也是你在英国常驻期间非常关心的问题。英国政府暂时决定在5G网络建设中使用部分华为设备。你也知道,美国对此施加了巨大的压力,要求不使用华为的任何设备。从中方的立场看,如果英国决定不使用华为设备,会面临什么样的后果?

刘大使:首先,我认为华为是一家好企业,是5G技术领军者。华为与英国企业开展互利合作,不仅对英国的电信业做出了巨大贡献,而且雇佣了7000多名英籍员工。从双赢角度来看,英国选择与华为合作,前景十分光明。

主持人:华为的技术非常先进,没有人对此抱有怀疑。但如果英国不选择使用华为会有什么后果呢?

刘大使:我认为这将向华为和其他中国企业释放一个非常糟糕的信号。如果这样,英国还能保持开放吗?英国还能为中国企业提供友善的营商环境吗?这将是非常负面的信号。

主持人:对贸易会产生消极影响吗?

刘大使:是的,不仅对贸易,对投资也会造成不好的影响。过去5年,中国对英投资数量超过了此前30年对英投资的总量。中国对英国的投资正在快速增长,去年增长了14%。如果英国对华为关门,必将向其他中国企业释放非常糟糕和负面的信息。

主持人:好的,大使,非常感谢你接受今天的专访!
                                                               
2019年6月13日,刘晓明大使接受BBC世界新闻(World News)主持人露西·霍金斯直播专访,就涉香港问题阐述中方立场。专访实录全文如下:

  主持人:关于香港问题,我们请中国驻英国大使刘晓明谈谈中国政府的看法。谢谢刘大使来到我们演播室。我们看到成千上万香港人走上街头,他们中间有专业人士,还有律师,都在反对香港政府修例。为什么中国要修例?

  刘大使:并不是所有人都反对。还有80多万香港人签名支持香港特区政府对条例进行修订。

  主持人:中国支持修例吗?

  刘大使:我们当然支持。香港特区政府的这些努力是为了解决现行法律体系中的缺陷,使香港免于成为避罪天堂,使香港变得更好,为什么不支持?

  主持人:走上街头的那些人不反对把香港变得更好,但是他们担心如果向中国引渡政治犯,那么异见活动分子、人权律师、记者、社工等将面临安全风险,你能否解决他们的关切?中国能否承诺不会发生这样的事?

  刘大使:这种说法是毫无根据的。事实上,涉及移交的37项罪行与新闻、言论、结社、出版等完全无关,还特别规定涉及政治等罪行不会移交,而且相关罪行必须是香港和有关司法管辖区两地法律均认定为犯罪的。最重要的是,修例不是向中国内地移交罪犯,而是面向所有尚未与香港签订移交逃犯长期安排的国家和地区建立特别移交安排。

  主持人:但是,你能保证修例不会被当做对付政治对手的工具吗?

  刘大使:绝对不会。这不是修例的目的。我认为事情被歪曲了,有人怀着不可告人、别有用心的目的。

  主持人:谁怀着不可告人的目的?

  刘大使:那些不愿看到香港繁荣稳定的势力。

  主持人:他们是谁?

  刘大使:对香港满怀敌意的势力。

  主持人:是外国势力呢,还是香港内部势力?

  刘大使:有的外国势力对香港的游行示威表示支持,对修例表达所谓关切。人们有理由质疑其背后的动机。

  主持人:外界以及其他国家之所以关心这个问题,是因为中国司法体系存在诸如酷刑、强迫认罪、任意逮捕等严重缺陷,令人担心如果被引渡到大陆将不会得到公正的审判。

  刘大使:我断然拒绝这些毫无根据的指责。中国是法治社会,法律体系在不断完善,我们也在不断改革。

  主持人:但是中国定罪率高达几乎100%。

  刘大使:我不同意这种说法。这是对中国法律体系的错误描述。我觉得你真应该好好看看、认真了解中国每天都在进步,特别是中国在人权保护方面取得巨大进步,努力建设一个健全的法律体系。我认为在背后挑起事端的势力,不光企图诋毁香港政府,同时也想诋毁中国的司法体系。这就是我说的“别有用心”。

  主持人:就是说在中国可以得到公正的审判。

  刘大使:当然是,这是肯定的。

  主持人:世界上很多人可能不这么认为。最近新西兰法官就不想把嫌犯交还给中国。我们继续探讨下一个问题。许多示威者称,香港的体制被侵蚀,你是否承诺中国仍然遵守“一国两制”?

  刘大使:我们严格遵守“一国两制”。香港回归以来,“一国两制”取得巨大成功,香港20年来保持了繁荣和稳定。这个政策也保障了港人示威的权利。在修例问题上应当进行文明协商、文明辩论,应给立法会时间来进行讨论。街头暴力不符合建设香港文明社会的利益。

  主持人:修例让许多商界领袖担心,投资者的信心将受到影响,许多跨国公司担心在香港的经营。

  刘大使:我觉得恰恰相反。如果香港继续成为一个“避罪天堂”,你认为那就安全了?那能确保香港繁荣吗?

  主持人:人们真正的担忧是,如果有人在香港做了中国政府不喜欢的事情,可能会被移送到中国大陆、面临不公平司法体系的审判。

  刘大使:这完全是曲解。我告诉你一些数字。过去20年里,香港只对外移交了100名罪犯,也就是说,每年5起引渡案件。还有一个数据,自2006年以来,内地向香港移送了248名罪犯,而香港没有向内地移送任何罪犯。你认为这种关系可持续吗?内地提出了引渡需求,但是因为这种安排上的缺陷和漏洞,没有一名逃犯被引渡到内地。

  主持人:目前,街头示威群众和各种请愿给林郑月娥特首前所未有的压力,修例法案能通过吗?

  刘大使:肯定会通过。

  主持人:尽管成千上万的人反对,也会通过?

  刘大使:我刚才告诉你了,有80万人签字支持修正案。

  主持人:示威者说他们大约有一百万人。

  刘大使:你的数字不对。按照警方统计,人数约为20万。过去4个月左右,香港特区政府就修例法案征询公众意见,收到的4500份书面意见中,其中3000份支持修例,只有1500份反对。

  主持人:我们掌握的数字确实不一样。但我们都看到了,上街的人出乎想象地多,他们来自社会各界。

  刘大使:你们的问题在于只关注那些上街的人,而忘记了沉默的大多数。

  主持人:所以我们要请你来告诉我们故事的另一面。

  刘大使:是的,我来这儿的目的之一,就是要告诉大家故事的另一面。

  主持人:我一直在关注新华社今天的报道,作为国家媒体的新华社对香港的情况没有报道。为什么不报道?

  刘大使:我昨晚刚刚接受了BBC“新闻之夜”的专访,中国各大网站广泛刊发了这次采访的全部内容。

  主持人:我想请你看一下屏幕。这是新华社网站,首页没有香港的消息。

  刘大使:我不评价新闻通讯社自己的报道政策。

  主持人:中国人,特别是大陆地区的中国人,对香港修例了解多少?

  刘大使:中国人民认为,香港特区政府修例是正确的行动,香港特区政府正在努力采取措施使香港成为“正义天堂”,而不是“避罪天堂”。这将为香港繁荣发展提供保障,中国中央政府全力支持香港特区政府。

  主持人:感谢刘大使接受BBC世界新闻的专访。

  刘大使:谢谢!■




(注:本文仅代表作者个人观点。责编邮箱    service@or123.top)

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摘要」中国驻英国大使刘晓明先后接受BBC《新闻之夜》及《GMT》两个栏目的专访,强调中央政府从未指示香港修例,但表示将得到中央政府的全力支持。



来源:中国驻英国大使馆网站

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2019年6月12日,中国驻英国大使刘晓明接受英国广播公司(BBC)《新闻之夜》栏目主持人马克·厄本直播专访,就涉香港、新疆、华为等问题阐述中国立场,回答提问。专访实录如下:

主持人:今天来到我们演播室的是2009年起即担任中国驻英国大使的刘晓明。刘大使,我们先谈谈《中英联合声明》,中国是否依然承诺遵守这个条约?

刘大使:中国在香港实行“一国两制”,这不仅是对英国的承诺,也是对世界的承诺,对包括香港在内的全体中国人民的承诺。香港回归后,《中英联合声明》就完成了它的使命。“一国两制”在香港的实践非常成功。

主持人:你说《联合声明》完成了它的使命,而两年前中国外交部发言人称,《联合声明》已经不具有现实意义了,它是一个历史文件。

刘大使:它是一个历史文件,已经完成了其使命。

主持人:它与今天已经无关了吗?

刘大使:《联合声明》今天的作用是为国际社会提供了国家之间通过和平方式解决争端的一个典范,国际社会仍可以参照这个成功模式。但《联合声明》没有使英国政府对香港拥有任何权力,无主权、无治权、无干涉内政的权力。

主持人:英国对香港的主权1997年就结束了,这是明确的。但是香港成千上万的民众依然认为英国根据《联合声明》有责任捍卫他们的权利。

刘大使:英国政府有义务保护自己的公民,但并没有保护香港的义务,香港是中国的一部分,根据《基本法》,香港人民管理自己的事务,他们有权保持与大陆不一样的社会制度。但这与英国无关。

主持人:姑且不说英国政府。你可以看看香港民意,数以万计的香港人,有人说香港人口的十分之一,他们走上街头,他们认为北京不尊重他们选择体制的权利。

刘大使:这是错误的,整个事件被歪曲了,香港修订条例是为了完善法律,堵塞现行法律体系的漏洞。

主持人:是谁在歪曲事实?

刘大使:一些媒体,我认为,包括BBC。BBC把事件曲解成香港政府修例是受中央政府指使的。事实上,中央从未指示香港修例,此次修例是香港政府自己发起的,起因是一起发生在台湾的凶杀案。

主持人:对不起,鉴于争议很大,你是否建议香港政府放弃修例?

刘大使:我们为什么要要求香港政府放弃修例呢?

主持人:你也看到,刚才节目中甚至有立法会成员说,警察把市民打得要离开香港。

刘大使:你应该记得,开始时是和平游行,但后来变得很恶劣,袭击警察,警察也要自卫,警方必须维持秩序,你不能责备警察。我认为,香港内部和外部的一些势力在利用此事来挑起事端。

主持人:但这是香港草根民众自发的运动。

刘大使:事实上,数字被夸大了,警方的估计大约有20万人。而且你们忽视了80万人签名支持修例。在英国,BBC并未报道那些支持修例的沉默大多数。

主持人:你说的有道理。

刘大使:香港政府就修例征求了民众的意见和建议,收到的4500份反馈中,3000支持修例,只有1500反对。


主持人:我们再谈一两个其他问题。中国对待新疆维族穆斯林少数民族的方式,对香港人民会产生什么影响?估计有成千上万的穆斯林受到不公正待遇。

刘大使:你又在夸大其词,不知你哪来的成千上万。

主持人:这是联合国的报告。

刘大使:联合国从来没有这样的报告。新疆为了帮助受极端思想蛊惑的群众回归社会,获得谋生技能,设立了职业技能教育培训中心,提供职业技能和语言技能培训,还提供法律知识教育,帮助学员维护自己的权益。

主持人:我们能去中心看看吗?能看看里面到底什么情况吗?

刘大使:当然可以,我们邀请了记者和外交官去参访。

主持人:但是还有报道说那里面的穆斯林信仰得不到尊重,不允许他们祷告,还说他们的信仰落后,等等。

刘大使:这是一派胡言,完全是歪曲捏造,是假新闻。中国尊重公民的信仰自由,人民有信仰宗教的权利。关键是要看大局,教培中心设立的初衷是教育年轻人,清除极端主义流毒。新疆采取相关措施以来,已经连续三年没有发生极端主义事件,这正说明相关措施是成功的。

主持人:我认为任何人都能理解中国防范恐怖主义和去极端化的初衷,在这一点上中国与世界上其他政府和社会有着共同之处。但是仍不断有报告称,教培中心规模巨大,人数非常多。你估计有多少人?

刘大使:教培中心的学员有进有出,具体人数随时变化,很难统计,关键是要认识到中心设立的目的。设立中心不是为了拘押,而是为了帮助年轻人通过接受教育和培训过上更好的生活。

主持人:目的不是为了消灭宗教?

刘大使:绝对不是。

主持人:华为问题,我想这也是你在英国常驻期间非常关心的问题。英国政府暂时决定在5G网络建设中使用部分华为设备。你也知道,美国对此施加了巨大的压力,要求不使用华为的任何设备。从中方的立场看,如果英国决定不使用华为设备,会面临什么样的后果?

刘大使:首先,我认为华为是一家好企业,是5G技术领军者。华为与英国企业开展互利合作,不仅对英国的电信业做出了巨大贡献,而且雇佣了7000多名英籍员工。从双赢角度来看,英国选择与华为合作,前景十分光明。

主持人:华为的技术非常先进,没有人对此抱有怀疑。但如果英国不选择使用华为会有什么后果呢?

刘大使:我认为这将向华为和其他中国企业释放一个非常糟糕的信号。如果这样,英国还能保持开放吗?英国还能为中国企业提供友善的营商环境吗?这将是非常负面的信号。

主持人:对贸易会产生消极影响吗?

刘大使:是的,不仅对贸易,对投资也会造成不好的影响。过去5年,中国对英投资数量超过了此前30年对英投资的总量。中国对英国的投资正在快速增长,去年增长了14%。如果英国对华为关门,必将向其他中国企业释放非常糟糕和负面的信息。

主持人:好的,大使,非常感谢你接受今天的专访!
                                                               
2019年6月13日,刘晓明大使接受BBC世界新闻(World News)主持人露西·霍金斯直播专访,就涉香港问题阐述中方立场。专访实录全文如下:

  主持人:关于香港问题,我们请中国驻英国大使刘晓明谈谈中国政府的看法。谢谢刘大使来到我们演播室。我们看到成千上万香港人走上街头,他们中间有专业人士,还有律师,都在反对香港政府修例。为什么中国要修例?

  刘大使:并不是所有人都反对。还有80多万香港人签名支持香港特区政府对条例进行修订。

  主持人:中国支持修例吗?

  刘大使:我们当然支持。香港特区政府的这些努力是为了解决现行法律体系中的缺陷,使香港免于成为避罪天堂,使香港变得更好,为什么不支持?

  主持人:走上街头的那些人不反对把香港变得更好,但是他们担心如果向中国引渡政治犯,那么异见活动分子、人权律师、记者、社工等将面临安全风险,你能否解决他们的关切?中国能否承诺不会发生这样的事?

  刘大使:这种说法是毫无根据的。事实上,涉及移交的37项罪行与新闻、言论、结社、出版等完全无关,还特别规定涉及政治等罪行不会移交,而且相关罪行必须是香港和有关司法管辖区两地法律均认定为犯罪的。最重要的是,修例不是向中国内地移交罪犯,而是面向所有尚未与香港签订移交逃犯长期安排的国家和地区建立特别移交安排。

  主持人:但是,你能保证修例不会被当做对付政治对手的工具吗?

  刘大使:绝对不会。这不是修例的目的。我认为事情被歪曲了,有人怀着不可告人、别有用心的目的。

  主持人:谁怀着不可告人的目的?

  刘大使:那些不愿看到香港繁荣稳定的势力。

  主持人:他们是谁?

  刘大使:对香港满怀敌意的势力。

  主持人:是外国势力呢,还是香港内部势力?

  刘大使:有的外国势力对香港的游行示威表示支持,对修例表达所谓关切。人们有理由质疑其背后的动机。

  主持人:外界以及其他国家之所以关心这个问题,是因为中国司法体系存在诸如酷刑、强迫认罪、任意逮捕等严重缺陷,令人担心如果被引渡到大陆将不会得到公正的审判。

  刘大使:我断然拒绝这些毫无根据的指责。中国是法治社会,法律体系在不断完善,我们也在不断改革。

  主持人:但是中国定罪率高达几乎100%。

  刘大使:我不同意这种说法。这是对中国法律体系的错误描述。我觉得你真应该好好看看、认真了解中国每天都在进步,特别是中国在人权保护方面取得巨大进步,努力建设一个健全的法律体系。我认为在背后挑起事端的势力,不光企图诋毁香港政府,同时也想诋毁中国的司法体系。这就是我说的“别有用心”。

  主持人:就是说在中国可以得到公正的审判。

  刘大使:当然是,这是肯定的。

  主持人:世界上很多人可能不这么认为。最近新西兰法官就不想把嫌犯交还给中国。我们继续探讨下一个问题。许多示威者称,香港的体制被侵蚀,你是否承诺中国仍然遵守“一国两制”?

  刘大使:我们严格遵守“一国两制”。香港回归以来,“一国两制”取得巨大成功,香港20年来保持了繁荣和稳定。这个政策也保障了港人示威的权利。在修例问题上应当进行文明协商、文明辩论,应给立法会时间来进行讨论。街头暴力不符合建设香港文明社会的利益。

  主持人:修例让许多商界领袖担心,投资者的信心将受到影响,许多跨国公司担心在香港的经营。

  刘大使:我觉得恰恰相反。如果香港继续成为一个“避罪天堂”,你认为那就安全了?那能确保香港繁荣吗?

  主持人:人们真正的担忧是,如果有人在香港做了中国政府不喜欢的事情,可能会被移送到中国大陆、面临不公平司法体系的审判。

  刘大使:这完全是曲解。我告诉你一些数字。过去20年里,香港只对外移交了100名罪犯,也就是说,每年5起引渡案件。还有一个数据,自2006年以来,内地向香港移送了248名罪犯,而香港没有向内地移送任何罪犯。你认为这种关系可持续吗?内地提出了引渡需求,但是因为这种安排上的缺陷和漏洞,没有一名逃犯被引渡到内地。

  主持人:目前,街头示威群众和各种请愿给林郑月娥特首前所未有的压力,修例法案能通过吗?

  刘大使:肯定会通过。

  主持人:尽管成千上万的人反对,也会通过?

  刘大使:我刚才告诉你了,有80万人签字支持修正案。

  主持人:示威者说他们大约有一百万人。

  刘大使:你的数字不对。按照警方统计,人数约为20万。过去4个月左右,香港特区政府就修例法案征询公众意见,收到的4500份书面意见中,其中3000份支持修例,只有1500份反对。

  主持人:我们掌握的数字确实不一样。但我们都看到了,上街的人出乎想象地多,他们来自社会各界。

  刘大使:你们的问题在于只关注那些上街的人,而忘记了沉默的大多数。

  主持人:所以我们要请你来告诉我们故事的另一面。

  刘大使:是的,我来这儿的目的之一,就是要告诉大家故事的另一面。

  主持人:我一直在关注新华社今天的报道,作为国家媒体的新华社对香港的情况没有报道。为什么不报道?

  刘大使:我昨晚刚刚接受了BBC“新闻之夜”的专访,中国各大网站广泛刊发了这次采访的全部内容。

  主持人:我想请你看一下屏幕。这是新华社网站,首页没有香港的消息。

  刘大使:我不评价新闻通讯社自己的报道政策。

  主持人:中国人,特别是大陆地区的中国人,对香港修例了解多少?

  刘大使:中国人民认为,香港特区政府修例是正确的行动,香港特区政府正在努力采取措施使香港成为“正义天堂”,而不是“避罪天堂”。这将为香港繁荣发展提供保障,中国中央政府全力支持香港特区政府。

  主持人:感谢刘大使接受BBC世界新闻的专访。

  刘大使:谢谢!■




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2019年6月12日,中国驻英国大使刘晓明接受英国广播公司(BBC)《新闻之夜》栏目主持人马克·厄本直播专访,就涉香港、新疆、华为等问题阐述中国立场,回答提问。专访实录如下:

主持人:今天来到我们演播室的是2009年起即担任中国驻英国大使的刘晓明。刘大使,我们先谈谈《中英联合声明》,中国是否依然承诺遵守这个条约?

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主持人:英国对香港的主权1997年就结束了,这是明确的。但是香港成千上万的民众依然认为英国根据《联合声明》有责任捍卫他们的权利。

刘大使:英国政府有义务保护自己的公民,但并没有保护香港的义务,香港是中国的一部分,根据《基本法》,香港人民管理自己的事务,他们有权保持与大陆不一样的社会制度。但这与英国无关。

主持人:姑且不说英国政府。你可以看看香港民意,数以万计的香港人,有人说香港人口的十分之一,他们走上街头,他们认为北京不尊重他们选择体制的权利。

刘大使:这是错误的,整个事件被歪曲了,香港修订条例是为了完善法律,堵塞现行法律体系的漏洞。

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刘大使:一些媒体,我认为,包括BBC。BBC把事件曲解成香港政府修例是受中央政府指使的。事实上,中央从未指示香港修例,此次修例是香港政府自己发起的,起因是一起发生在台湾的凶杀案。

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刘大使:我们为什么要要求香港政府放弃修例呢?

主持人:你也看到,刚才节目中甚至有立法会成员说,警察把市民打得要离开香港。

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主持人:你说的有道理。

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主持人:我们再谈一两个其他问题。中国对待新疆维族穆斯林少数民族的方式,对香港人民会产生什么影响?估计有成千上万的穆斯林受到不公正待遇。

刘大使:你又在夸大其词,不知你哪来的成千上万。

主持人:这是联合国的报告。

刘大使:联合国从来没有这样的报告。新疆为了帮助受极端思想蛊惑的群众回归社会,获得谋生技能,设立了职业技能教育培训中心,提供职业技能和语言技能培训,还提供法律知识教育,帮助学员维护自己的权益。

主持人:我们能去中心看看吗?能看看里面到底什么情况吗?

刘大使:当然可以,我们邀请了记者和外交官去参访。

主持人:但是还有报道说那里面的穆斯林信仰得不到尊重,不允许他们祷告,还说他们的信仰落后,等等。

刘大使:这是一派胡言,完全是歪曲捏造,是假新闻。中国尊重公民的信仰自由,人民有信仰宗教的权利。关键是要看大局,教培中心设立的初衷是教育年轻人,清除极端主义流毒。新疆采取相关措施以来,已经连续三年没有发生极端主义事件,这正说明相关措施是成功的。

主持人:我认为任何人都能理解中国防范恐怖主义和去极端化的初衷,在这一点上中国与世界上其他政府和社会有着共同之处。但是仍不断有报告称,教培中心规模巨大,人数非常多。你估计有多少人?

刘大使:教培中心的学员有进有出,具体人数随时变化,很难统计,关键是要认识到中心设立的目的。设立中心不是为了拘押,而是为了帮助年轻人通过接受教育和培训过上更好的生活。

主持人:目的不是为了消灭宗教?

刘大使:绝对不是。

主持人:华为问题,我想这也是你在英国常驻期间非常关心的问题。英国政府暂时决定在5G网络建设中使用部分华为设备。你也知道,美国对此施加了巨大的压力,要求不使用华为的任何设备。从中方的立场看,如果英国决定不使用华为设备,会面临什么样的后果?

刘大使:首先,我认为华为是一家好企业,是5G技术领军者。华为与英国企业开展互利合作,不仅对英国的电信业做出了巨大贡献,而且雇佣了7000多名英籍员工。从双赢角度来看,英国选择与华为合作,前景十分光明。

主持人:华为的技术非常先进,没有人对此抱有怀疑。但如果英国不选择使用华为会有什么后果呢?

刘大使:我认为这将向华为和其他中国企业释放一个非常糟糕的信号。如果这样,英国还能保持开放吗?英国还能为中国企业提供友善的营商环境吗?这将是非常负面的信号。

主持人:对贸易会产生消极影响吗?

刘大使:是的,不仅对贸易,对投资也会造成不好的影响。过去5年,中国对英投资数量超过了此前30年对英投资的总量。中国对英国的投资正在快速增长,去年增长了14%。如果英国对华为关门,必将向其他中国企业释放非常糟糕和负面的信息。

主持人:好的,大使,非常感谢你接受今天的专访!
                                                               
2019年6月13日,刘晓明大使接受BBC世界新闻(World News)主持人露西·霍金斯直播专访,就涉香港问题阐述中方立场。专访实录全文如下:

  主持人:关于香港问题,我们请中国驻英国大使刘晓明谈谈中国政府的看法。谢谢刘大使来到我们演播室。我们看到成千上万香港人走上街头,他们中间有专业人士,还有律师,都在反对香港政府修例。为什么中国要修例?

  刘大使:并不是所有人都反对。还有80多万香港人签名支持香港特区政府对条例进行修订。

  主持人:中国支持修例吗?

  刘大使:我们当然支持。香港特区政府的这些努力是为了解决现行法律体系中的缺陷,使香港免于成为避罪天堂,使香港变得更好,为什么不支持?

  主持人:走上街头的那些人不反对把香港变得更好,但是他们担心如果向中国引渡政治犯,那么异见活动分子、人权律师、记者、社工等将面临安全风险,你能否解决他们的关切?中国能否承诺不会发生这样的事?

  刘大使:这种说法是毫无根据的。事实上,涉及移交的37项罪行与新闻、言论、结社、出版等完全无关,还特别规定涉及政治等罪行不会移交,而且相关罪行必须是香港和有关司法管辖区两地法律均认定为犯罪的。最重要的是,修例不是向中国内地移交罪犯,而是面向所有尚未与香港签订移交逃犯长期安排的国家和地区建立特别移交安排。

  主持人:但是,你能保证修例不会被当做对付政治对手的工具吗?

  刘大使:绝对不会。这不是修例的目的。我认为事情被歪曲了,有人怀着不可告人、别有用心的目的。

  主持人:谁怀着不可告人的目的?

  刘大使:那些不愿看到香港繁荣稳定的势力。

  主持人:他们是谁?

  刘大使:对香港满怀敌意的势力。

  主持人:是外国势力呢,还是香港内部势力?

  刘大使:有的外国势力对香港的游行示威表示支持,对修例表达所谓关切。人们有理由质疑其背后的动机。

  主持人:外界以及其他国家之所以关心这个问题,是因为中国司法体系存在诸如酷刑、强迫认罪、任意逮捕等严重缺陷,令人担心如果被引渡到大陆将不会得到公正的审判。

  刘大使:我断然拒绝这些毫无根据的指责。中国是法治社会,法律体系在不断完善,我们也在不断改革。

  主持人:但是中国定罪率高达几乎100%。

  刘大使:我不同意这种说法。这是对中国法律体系的错误描述。我觉得你真应该好好看看、认真了解中国每天都在进步,特别是中国在人权保护方面取得巨大进步,努力建设一个健全的法律体系。我认为在背后挑起事端的势力,不光企图诋毁香港政府,同时也想诋毁中国的司法体系。这就是我说的“别有用心”。

  主持人:就是说在中国可以得到公正的审判。

  刘大使:当然是,这是肯定的。

  主持人:世界上很多人可能不这么认为。最近新西兰法官就不想把嫌犯交还给中国。我们继续探讨下一个问题。许多示威者称,香港的体制被侵蚀,你是否承诺中国仍然遵守“一国两制”?

  刘大使:我们严格遵守“一国两制”。香港回归以来,“一国两制”取得巨大成功,香港20年来保持了繁荣和稳定。这个政策也保障了港人示威的权利。在修例问题上应当进行文明协商、文明辩论,应给立法会时间来进行讨论。街头暴力不符合建设香港文明社会的利益。

  主持人:修例让许多商界领袖担心,投资者的信心将受到影响,许多跨国公司担心在香港的经营。

  刘大使:我觉得恰恰相反。如果香港继续成为一个“避罪天堂”,你认为那就安全了?那能确保香港繁荣吗?

  主持人:人们真正的担忧是,如果有人在香港做了中国政府不喜欢的事情,可能会被移送到中国大陆、面临不公平司法体系的审判。

  刘大使:这完全是曲解。我告诉你一些数字。过去20年里,香港只对外移交了100名罪犯,也就是说,每年5起引渡案件。还有一个数据,自2006年以来,内地向香港移送了248名罪犯,而香港没有向内地移送任何罪犯。你认为这种关系可持续吗?内地提出了引渡需求,但是因为这种安排上的缺陷和漏洞,没有一名逃犯被引渡到内地。

  主持人:目前,街头示威群众和各种请愿给林郑月娥特首前所未有的压力,修例法案能通过吗?

  刘大使:肯定会通过。

  主持人:尽管成千上万的人反对,也会通过?

  刘大使:我刚才告诉你了,有80万人签字支持修正案。

  主持人:示威者说他们大约有一百万人。

  刘大使:你的数字不对。按照警方统计,人数约为20万。过去4个月左右,香港特区政府就修例法案征询公众意见,收到的4500份书面意见中,其中3000份支持修例,只有1500份反对。

  主持人:我们掌握的数字确实不一样。但我们都看到了,上街的人出乎想象地多,他们来自社会各界。

  刘大使:你们的问题在于只关注那些上街的人,而忘记了沉默的大多数。

  主持人:所以我们要请你来告诉我们故事的另一面。

  刘大使:是的,我来这儿的目的之一,就是要告诉大家故事的另一面。

  主持人:我一直在关注新华社今天的报道,作为国家媒体的新华社对香港的情况没有报道。为什么不报道?

  刘大使:我昨晚刚刚接受了BBC“新闻之夜”的专访,中国各大网站广泛刊发了这次采访的全部内容。

  主持人:我想请你看一下屏幕。这是新华社网站,首页没有香港的消息。

  刘大使:我不评价新闻通讯社自己的报道政策。

  主持人:中国人,特别是大陆地区的中国人,对香港修例了解多少?

  刘大使:中国人民认为,香港特区政府修例是正确的行动,香港特区政府正在努力采取措施使香港成为“正义天堂”,而不是“避罪天堂”。这将为香港繁荣发展提供保障,中国中央政府全力支持香港特区政府。

  主持人:感谢刘大使接受BBC世界新闻的专访。

  刘大使:谢谢!■




(注:本文仅代表作者个人观点。责编邮箱    service@or123.top)

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驻英大使刘晓明两次接受BBC专访:中央从未指示香港修例(附专访实录)

发布日期:2019-06-15 06:16
摘要」中国驻英国大使刘晓明先后接受BBC《新闻之夜》及《GMT》两个栏目的专访,强调中央政府从未指示香港修例,但表示将得到中央政府的全力支持。



来源:中国驻英国大使馆网站

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2019年6月12日,中国驻英国大使刘晓明接受英国广播公司(BBC)《新闻之夜》栏目主持人马克·厄本直播专访,就涉香港、新疆、华为等问题阐述中国立场,回答提问。专访实录如下:

主持人:今天来到我们演播室的是2009年起即担任中国驻英国大使的刘晓明。刘大使,我们先谈谈《中英联合声明》,中国是否依然承诺遵守这个条约?

刘大使:中国在香港实行“一国两制”,这不仅是对英国的承诺,也是对世界的承诺,对包括香港在内的全体中国人民的承诺。香港回归后,《中英联合声明》就完成了它的使命。“一国两制”在香港的实践非常成功。

主持人:你说《联合声明》完成了它的使命,而两年前中国外交部发言人称,《联合声明》已经不具有现实意义了,它是一个历史文件。

刘大使:它是一个历史文件,已经完成了其使命。

主持人:它与今天已经无关了吗?

刘大使:《联合声明》今天的作用是为国际社会提供了国家之间通过和平方式解决争端的一个典范,国际社会仍可以参照这个成功模式。但《联合声明》没有使英国政府对香港拥有任何权力,无主权、无治权、无干涉内政的权力。

主持人:英国对香港的主权1997年就结束了,这是明确的。但是香港成千上万的民众依然认为英国根据《联合声明》有责任捍卫他们的权利。

刘大使:英国政府有义务保护自己的公民,但并没有保护香港的义务,香港是中国的一部分,根据《基本法》,香港人民管理自己的事务,他们有权保持与大陆不一样的社会制度。但这与英国无关。

主持人:姑且不说英国政府。你可以看看香港民意,数以万计的香港人,有人说香港人口的十分之一,他们走上街头,他们认为北京不尊重他们选择体制的权利。

刘大使:这是错误的,整个事件被歪曲了,香港修订条例是为了完善法律,堵塞现行法律体系的漏洞。

主持人:是谁在歪曲事实?

刘大使:一些媒体,我认为,包括BBC。BBC把事件曲解成香港政府修例是受中央政府指使的。事实上,中央从未指示香港修例,此次修例是香港政府自己发起的,起因是一起发生在台湾的凶杀案。

主持人:对不起,鉴于争议很大,你是否建议香港政府放弃修例?

刘大使:我们为什么要要求香港政府放弃修例呢?

主持人:你也看到,刚才节目中甚至有立法会成员说,警察把市民打得要离开香港。

刘大使:你应该记得,开始时是和平游行,但后来变得很恶劣,袭击警察,警察也要自卫,警方必须维持秩序,你不能责备警察。我认为,香港内部和外部的一些势力在利用此事来挑起事端。

主持人:但这是香港草根民众自发的运动。

刘大使:事实上,数字被夸大了,警方的估计大约有20万人。而且你们忽视了80万人签名支持修例。在英国,BBC并未报道那些支持修例的沉默大多数。

主持人:你说的有道理。

刘大使:香港政府就修例征求了民众的意见和建议,收到的4500份反馈中,3000支持修例,只有1500反对。


主持人:我们再谈一两个其他问题。中国对待新疆维族穆斯林少数民族的方式,对香港人民会产生什么影响?估计有成千上万的穆斯林受到不公正待遇。

刘大使:你又在夸大其词,不知你哪来的成千上万。

主持人:这是联合国的报告。

刘大使:联合国从来没有这样的报告。新疆为了帮助受极端思想蛊惑的群众回归社会,获得谋生技能,设立了职业技能教育培训中心,提供职业技能和语言技能培训,还提供法律知识教育,帮助学员维护自己的权益。

主持人:我们能去中心看看吗?能看看里面到底什么情况吗?

刘大使:当然可以,我们邀请了记者和外交官去参访。

主持人:但是还有报道说那里面的穆斯林信仰得不到尊重,不允许他们祷告,还说他们的信仰落后,等等。

刘大使:这是一派胡言,完全是歪曲捏造,是假新闻。中国尊重公民的信仰自由,人民有信仰宗教的权利。关键是要看大局,教培中心设立的初衷是教育年轻人,清除极端主义流毒。新疆采取相关措施以来,已经连续三年没有发生极端主义事件,这正说明相关措施是成功的。

主持人:我认为任何人都能理解中国防范恐怖主义和去极端化的初衷,在这一点上中国与世界上其他政府和社会有着共同之处。但是仍不断有报告称,教培中心规模巨大,人数非常多。你估计有多少人?

刘大使:教培中心的学员有进有出,具体人数随时变化,很难统计,关键是要认识到中心设立的目的。设立中心不是为了拘押,而是为了帮助年轻人通过接受教育和培训过上更好的生活。

主持人:目的不是为了消灭宗教?

刘大使:绝对不是。

主持人:华为问题,我想这也是你在英国常驻期间非常关心的问题。英国政府暂时决定在5G网络建设中使用部分华为设备。你也知道,美国对此施加了巨大的压力,要求不使用华为的任何设备。从中方的立场看,如果英国决定不使用华为设备,会面临什么样的后果?

刘大使:首先,我认为华为是一家好企业,是5G技术领军者。华为与英国企业开展互利合作,不仅对英国的电信业做出了巨大贡献,而且雇佣了7000多名英籍员工。从双赢角度来看,英国选择与华为合作,前景十分光明。

主持人:华为的技术非常先进,没有人对此抱有怀疑。但如果英国不选择使用华为会有什么后果呢?

刘大使:我认为这将向华为和其他中国企业释放一个非常糟糕的信号。如果这样,英国还能保持开放吗?英国还能为中国企业提供友善的营商环境吗?这将是非常负面的信号。

主持人:对贸易会产生消极影响吗?

刘大使:是的,不仅对贸易,对投资也会造成不好的影响。过去5年,中国对英投资数量超过了此前30年对英投资的总量。中国对英国的投资正在快速增长,去年增长了14%。如果英国对华为关门,必将向其他中国企业释放非常糟糕和负面的信息。

主持人:好的,大使,非常感谢你接受今天的专访!
                                                               
2019年6月13日,刘晓明大使接受BBC世界新闻(World News)主持人露西·霍金斯直播专访,就涉香港问题阐述中方立场。专访实录全文如下:

  主持人:关于香港问题,我们请中国驻英国大使刘晓明谈谈中国政府的看法。谢谢刘大使来到我们演播室。我们看到成千上万香港人走上街头,他们中间有专业人士,还有律师,都在反对香港政府修例。为什么中国要修例?

  刘大使:并不是所有人都反对。还有80多万香港人签名支持香港特区政府对条例进行修订。

  主持人:中国支持修例吗?

  刘大使:我们当然支持。香港特区政府的这些努力是为了解决现行法律体系中的缺陷,使香港免于成为避罪天堂,使香港变得更好,为什么不支持?

  主持人:走上街头的那些人不反对把香港变得更好,但是他们担心如果向中国引渡政治犯,那么异见活动分子、人权律师、记者、社工等将面临安全风险,你能否解决他们的关切?中国能否承诺不会发生这样的事?

  刘大使:这种说法是毫无根据的。事实上,涉及移交的37项罪行与新闻、言论、结社、出版等完全无关,还特别规定涉及政治等罪行不会移交,而且相关罪行必须是香港和有关司法管辖区两地法律均认定为犯罪的。最重要的是,修例不是向中国内地移交罪犯,而是面向所有尚未与香港签订移交逃犯长期安排的国家和地区建立特别移交安排。

  主持人:但是,你能保证修例不会被当做对付政治对手的工具吗?

  刘大使:绝对不会。这不是修例的目的。我认为事情被歪曲了,有人怀着不可告人、别有用心的目的。

  主持人:谁怀着不可告人的目的?

  刘大使:那些不愿看到香港繁荣稳定的势力。

  主持人:他们是谁?

  刘大使:对香港满怀敌意的势力。

  主持人:是外国势力呢,还是香港内部势力?

  刘大使:有的外国势力对香港的游行示威表示支持,对修例表达所谓关切。人们有理由质疑其背后的动机。

  主持人:外界以及其他国家之所以关心这个问题,是因为中国司法体系存在诸如酷刑、强迫认罪、任意逮捕等严重缺陷,令人担心如果被引渡到大陆将不会得到公正的审判。

  刘大使:我断然拒绝这些毫无根据的指责。中国是法治社会,法律体系在不断完善,我们也在不断改革。

  主持人:但是中国定罪率高达几乎100%。

  刘大使:我不同意这种说法。这是对中国法律体系的错误描述。我觉得你真应该好好看看、认真了解中国每天都在进步,特别是中国在人权保护方面取得巨大进步,努力建设一个健全的法律体系。我认为在背后挑起事端的势力,不光企图诋毁香港政府,同时也想诋毁中国的司法体系。这就是我说的“别有用心”。

  主持人:就是说在中国可以得到公正的审判。

  刘大使:当然是,这是肯定的。

  主持人:世界上很多人可能不这么认为。最近新西兰法官就不想把嫌犯交还给中国。我们继续探讨下一个问题。许多示威者称,香港的体制被侵蚀,你是否承诺中国仍然遵守“一国两制”?

  刘大使:我们严格遵守“一国两制”。香港回归以来,“一国两制”取得巨大成功,香港20年来保持了繁荣和稳定。这个政策也保障了港人示威的权利。在修例问题上应当进行文明协商、文明辩论,应给立法会时间来进行讨论。街头暴力不符合建设香港文明社会的利益。

  主持人:修例让许多商界领袖担心,投资者的信心将受到影响,许多跨国公司担心在香港的经营。

  刘大使:我觉得恰恰相反。如果香港继续成为一个“避罪天堂”,你认为那就安全了?那能确保香港繁荣吗?

  主持人:人们真正的担忧是,如果有人在香港做了中国政府不喜欢的事情,可能会被移送到中国大陆、面临不公平司法体系的审判。

  刘大使:这完全是曲解。我告诉你一些数字。过去20年里,香港只对外移交了100名罪犯,也就是说,每年5起引渡案件。还有一个数据,自2006年以来,内地向香港移送了248名罪犯,而香港没有向内地移送任何罪犯。你认为这种关系可持续吗?内地提出了引渡需求,但是因为这种安排上的缺陷和漏洞,没有一名逃犯被引渡到内地。

  主持人:目前,街头示威群众和各种请愿给林郑月娥特首前所未有的压力,修例法案能通过吗?

  刘大使:肯定会通过。

  主持人:尽管成千上万的人反对,也会通过?

  刘大使:我刚才告诉你了,有80万人签字支持修正案。

  主持人:示威者说他们大约有一百万人。

  刘大使:你的数字不对。按照警方统计,人数约为20万。过去4个月左右,香港特区政府就修例法案征询公众意见,收到的4500份书面意见中,其中3000份支持修例,只有1500份反对。

  主持人:我们掌握的数字确实不一样。但我们都看到了,上街的人出乎想象地多,他们来自社会各界。

  刘大使:你们的问题在于只关注那些上街的人,而忘记了沉默的大多数。

  主持人:所以我们要请你来告诉我们故事的另一面。

  刘大使:是的,我来这儿的目的之一,就是要告诉大家故事的另一面。

  主持人:我一直在关注新华社今天的报道,作为国家媒体的新华社对香港的情况没有报道。为什么不报道?

  刘大使:我昨晚刚刚接受了BBC“新闻之夜”的专访,中国各大网站广泛刊发了这次采访的全部内容。

  主持人:我想请你看一下屏幕。这是新华社网站,首页没有香港的消息。

  刘大使:我不评价新闻通讯社自己的报道政策。

  主持人:中国人,特别是大陆地区的中国人,对香港修例了解多少?

  刘大使:中国人民认为,香港特区政府修例是正确的行动,香港特区政府正在努力采取措施使香港成为“正义天堂”,而不是“避罪天堂”。这将为香港繁荣发展提供保障,中国中央政府全力支持香港特区政府。

  主持人:感谢刘大使接受BBC世界新闻的专访。

  刘大使:谢谢!■




(注:本文仅代表作者个人观点。责编邮箱    service@or123.top)

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摘要」中国驻英国大使刘晓明先后接受BBC《新闻之夜》及《GMT》两个栏目的专访,强调中央政府从未指示香港修例,但表示将得到中央政府的全力支持。



来源:中国驻英国大使馆网站

或者 OR商业新媒体

2019年6月12日,中国驻英国大使刘晓明接受英国广播公司(BBC)《新闻之夜》栏目主持人马克·厄本直播专访,就涉香港、新疆、华为等问题阐述中国立场,回答提问。专访实录如下:

主持人:今天来到我们演播室的是2009年起即担任中国驻英国大使的刘晓明。刘大使,我们先谈谈《中英联合声明》,中国是否依然承诺遵守这个条约?

刘大使:中国在香港实行“一国两制”,这不仅是对英国的承诺,也是对世界的承诺,对包括香港在内的全体中国人民的承诺。香港回归后,《中英联合声明》就完成了它的使命。“一国两制”在香港的实践非常成功。

主持人:你说《联合声明》完成了它的使命,而两年前中国外交部发言人称,《联合声明》已经不具有现实意义了,它是一个历史文件。

刘大使:它是一个历史文件,已经完成了其使命。

主持人:它与今天已经无关了吗?

刘大使:《联合声明》今天的作用是为国际社会提供了国家之间通过和平方式解决争端的一个典范,国际社会仍可以参照这个成功模式。但《联合声明》没有使英国政府对香港拥有任何权力,无主权、无治权、无干涉内政的权力。

主持人:英国对香港的主权1997年就结束了,这是明确的。但是香港成千上万的民众依然认为英国根据《联合声明》有责任捍卫他们的权利。

刘大使:英国政府有义务保护自己的公民,但并没有保护香港的义务,香港是中国的一部分,根据《基本法》,香港人民管理自己的事务,他们有权保持与大陆不一样的社会制度。但这与英国无关。

主持人:姑且不说英国政府。你可以看看香港民意,数以万计的香港人,有人说香港人口的十分之一,他们走上街头,他们认为北京不尊重他们选择体制的权利。

刘大使:这是错误的,整个事件被歪曲了,香港修订条例是为了完善法律,堵塞现行法律体系的漏洞。

主持人:是谁在歪曲事实?

刘大使:一些媒体,我认为,包括BBC。BBC把事件曲解成香港政府修例是受中央政府指使的。事实上,中央从未指示香港修例,此次修例是香港政府自己发起的,起因是一起发生在台湾的凶杀案。

主持人:对不起,鉴于争议很大,你是否建议香港政府放弃修例?

刘大使:我们为什么要要求香港政府放弃修例呢?

主持人:你也看到,刚才节目中甚至有立法会成员说,警察把市民打得要离开香港。

刘大使:你应该记得,开始时是和平游行,但后来变得很恶劣,袭击警察,警察也要自卫,警方必须维持秩序,你不能责备警察。我认为,香港内部和外部的一些势力在利用此事来挑起事端。

主持人:但这是香港草根民众自发的运动。

刘大使:事实上,数字被夸大了,警方的估计大约有20万人。而且你们忽视了80万人签名支持修例。在英国,BBC并未报道那些支持修例的沉默大多数。

主持人:你说的有道理。

刘大使:香港政府就修例征求了民众的意见和建议,收到的4500份反馈中,3000支持修例,只有1500反对。


主持人:我们再谈一两个其他问题。中国对待新疆维族穆斯林少数民族的方式,对香港人民会产生什么影响?估计有成千上万的穆斯林受到不公正待遇。

刘大使:你又在夸大其词,不知你哪来的成千上万。

主持人:这是联合国的报告。

刘大使:联合国从来没有这样的报告。新疆为了帮助受极端思想蛊惑的群众回归社会,获得谋生技能,设立了职业技能教育培训中心,提供职业技能和语言技能培训,还提供法律知识教育,帮助学员维护自己的权益。

主持人:我们能去中心看看吗?能看看里面到底什么情况吗?

刘大使:当然可以,我们邀请了记者和外交官去参访。

主持人:但是还有报道说那里面的穆斯林信仰得不到尊重,不允许他们祷告,还说他们的信仰落后,等等。

刘大使:这是一派胡言,完全是歪曲捏造,是假新闻。中国尊重公民的信仰自由,人民有信仰宗教的权利。关键是要看大局,教培中心设立的初衷是教育年轻人,清除极端主义流毒。新疆采取相关措施以来,已经连续三年没有发生极端主义事件,这正说明相关措施是成功的。

主持人:我认为任何人都能理解中国防范恐怖主义和去极端化的初衷,在这一点上中国与世界上其他政府和社会有着共同之处。但是仍不断有报告称,教培中心规模巨大,人数非常多。你估计有多少人?

刘大使:教培中心的学员有进有出,具体人数随时变化,很难统计,关键是要认识到中心设立的目的。设立中心不是为了拘押,而是为了帮助年轻人通过接受教育和培训过上更好的生活。

主持人:目的不是为了消灭宗教?

刘大使:绝对不是。

主持人:华为问题,我想这也是你在英国常驻期间非常关心的问题。英国政府暂时决定在5G网络建设中使用部分华为设备。你也知道,美国对此施加了巨大的压力,要求不使用华为的任何设备。从中方的立场看,如果英国决定不使用华为设备,会面临什么样的后果?

刘大使:首先,我认为华为是一家好企业,是5G技术领军者。华为与英国企业开展互利合作,不仅对英国的电信业做出了巨大贡献,而且雇佣了7000多名英籍员工。从双赢角度来看,英国选择与华为合作,前景十分光明。

主持人:华为的技术非常先进,没有人对此抱有怀疑。但如果英国不选择使用华为会有什么后果呢?

刘大使:我认为这将向华为和其他中国企业释放一个非常糟糕的信号。如果这样,英国还能保持开放吗?英国还能为中国企业提供友善的营商环境吗?这将是非常负面的信号。

主持人:对贸易会产生消极影响吗?

刘大使:是的,不仅对贸易,对投资也会造成不好的影响。过去5年,中国对英投资数量超过了此前30年对英投资的总量。中国对英国的投资正在快速增长,去年增长了14%。如果英国对华为关门,必将向其他中国企业释放非常糟糕和负面的信息。

主持人:好的,大使,非常感谢你接受今天的专访!
                                                               
2019年6月13日,刘晓明大使接受BBC世界新闻(World News)主持人露西·霍金斯直播专访,就涉香港问题阐述中方立场。专访实录全文如下:

  主持人:关于香港问题,我们请中国驻英国大使刘晓明谈谈中国政府的看法。谢谢刘大使来到我们演播室。我们看到成千上万香港人走上街头,他们中间有专业人士,还有律师,都在反对香港政府修例。为什么中国要修例?

  刘大使:并不是所有人都反对。还有80多万香港人签名支持香港特区政府对条例进行修订。

  主持人:中国支持修例吗?

  刘大使:我们当然支持。香港特区政府的这些努力是为了解决现行法律体系中的缺陷,使香港免于成为避罪天堂,使香港变得更好,为什么不支持?

  主持人:走上街头的那些人不反对把香港变得更好,但是他们担心如果向中国引渡政治犯,那么异见活动分子、人权律师、记者、社工等将面临安全风险,你能否解决他们的关切?中国能否承诺不会发生这样的事?

  刘大使:这种说法是毫无根据的。事实上,涉及移交的37项罪行与新闻、言论、结社、出版等完全无关,还特别规定涉及政治等罪行不会移交,而且相关罪行必须是香港和有关司法管辖区两地法律均认定为犯罪的。最重要的是,修例不是向中国内地移交罪犯,而是面向所有尚未与香港签订移交逃犯长期安排的国家和地区建立特别移交安排。

  主持人:但是,你能保证修例不会被当做对付政治对手的工具吗?

  刘大使:绝对不会。这不是修例的目的。我认为事情被歪曲了,有人怀着不可告人、别有用心的目的。

  主持人:谁怀着不可告人的目的?

  刘大使:那些不愿看到香港繁荣稳定的势力。

  主持人:他们是谁?

  刘大使:对香港满怀敌意的势力。

  主持人:是外国势力呢,还是香港内部势力?

  刘大使:有的外国势力对香港的游行示威表示支持,对修例表达所谓关切。人们有理由质疑其背后的动机。

  主持人:外界以及其他国家之所以关心这个问题,是因为中国司法体系存在诸如酷刑、强迫认罪、任意逮捕等严重缺陷,令人担心如果被引渡到大陆将不会得到公正的审判。

  刘大使:我断然拒绝这些毫无根据的指责。中国是法治社会,法律体系在不断完善,我们也在不断改革。

  主持人:但是中国定罪率高达几乎100%。

  刘大使:我不同意这种说法。这是对中国法律体系的错误描述。我觉得你真应该好好看看、认真了解中国每天都在进步,特别是中国在人权保护方面取得巨大进步,努力建设一个健全的法律体系。我认为在背后挑起事端的势力,不光企图诋毁香港政府,同时也想诋毁中国的司法体系。这就是我说的“别有用心”。

  主持人:就是说在中国可以得到公正的审判。

  刘大使:当然是,这是肯定的。

  主持人:世界上很多人可能不这么认为。最近新西兰法官就不想把嫌犯交还给中国。我们继续探讨下一个问题。许多示威者称,香港的体制被侵蚀,你是否承诺中国仍然遵守“一国两制”?

  刘大使:我们严格遵守“一国两制”。香港回归以来,“一国两制”取得巨大成功,香港20年来保持了繁荣和稳定。这个政策也保障了港人示威的权利。在修例问题上应当进行文明协商、文明辩论,应给立法会时间来进行讨论。街头暴力不符合建设香港文明社会的利益。

  主持人:修例让许多商界领袖担心,投资者的信心将受到影响,许多跨国公司担心在香港的经营。

  刘大使:我觉得恰恰相反。如果香港继续成为一个“避罪天堂”,你认为那就安全了?那能确保香港繁荣吗?

  主持人:人们真正的担忧是,如果有人在香港做了中国政府不喜欢的事情,可能会被移送到中国大陆、面临不公平司法体系的审判。

  刘大使:这完全是曲解。我告诉你一些数字。过去20年里,香港只对外移交了100名罪犯,也就是说,每年5起引渡案件。还有一个数据,自2006年以来,内地向香港移送了248名罪犯,而香港没有向内地移送任何罪犯。你认为这种关系可持续吗?内地提出了引渡需求,但是因为这种安排上的缺陷和漏洞,没有一名逃犯被引渡到内地。

  主持人:目前,街头示威群众和各种请愿给林郑月娥特首前所未有的压力,修例法案能通过吗?

  刘大使:肯定会通过。

  主持人:尽管成千上万的人反对,也会通过?

  刘大使:我刚才告诉你了,有80万人签字支持修正案。

  主持人:示威者说他们大约有一百万人。

  刘大使:你的数字不对。按照警方统计,人数约为20万。过去4个月左右,香港特区政府就修例法案征询公众意见,收到的4500份书面意见中,其中3000份支持修例,只有1500份反对。

  主持人:我们掌握的数字确实不一样。但我们都看到了,上街的人出乎想象地多,他们来自社会各界。

  刘大使:你们的问题在于只关注那些上街的人,而忘记了沉默的大多数。

  主持人:所以我们要请你来告诉我们故事的另一面。

  刘大使:是的,我来这儿的目的之一,就是要告诉大家故事的另一面。

  主持人:我一直在关注新华社今天的报道,作为国家媒体的新华社对香港的情况没有报道。为什么不报道?

  刘大使:我昨晚刚刚接受了BBC“新闻之夜”的专访,中国各大网站广泛刊发了这次采访的全部内容。

  主持人:我想请你看一下屏幕。这是新华社网站,首页没有香港的消息。

  刘大使:我不评价新闻通讯社自己的报道政策。

  主持人:中国人,特别是大陆地区的中国人,对香港修例了解多少?

  刘大使:中国人民认为,香港特区政府修例是正确的行动,香港特区政府正在努力采取措施使香港成为“正义天堂”,而不是“避罪天堂”。这将为香港繁荣发展提供保障,中国中央政府全力支持香港特区政府。

  主持人:感谢刘大使接受BBC世界新闻的专访。

  刘大使:谢谢!■




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